Форум » Здоровье » "Деликатные" темы » Ответить
"Деликатные" темы
ikir: Предлагаю в этом разделе обсуждать те пшеничные темы, которые нет особого смысла выносить на "публичные" форумы.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
ikir: Проблема назрела уже некоторое время назад, но я просто никак не могла придумать, куда бы с ней податься. А дело в том, что время от времени до меня доходит информация (от заводчиков или от владельцев) о том, что вот щенку уже 3-4-5... мес., а в нем водичка не держится. Иначе говоря, речь идет о нерегулируемом мочеиспускании у пшеничных малышей и уже не малышей. И задают вопросы, что делать (и кто виноват). К сожалению, до недавнего времени у меня не было членораздельного ответа на эти вопросы. Кроме предположений о наследственных заболеваниях. Но я знала по крайней мере об одной суке, которая ходила в памперсах чуть ли не до года, но потом как-то все образовалось (не могу сказать наверняка, с лечением или без), но у нее даже были щенки. Так что говорить, что нерегулируемое мочеиспускание у щенка это всегда симптом тяжелого наследственного недуга, нельзя. А вот совсем недавно кое-что прояснилось дополнительно. У щенульки-пшенички тоже регулярно подтекало. Несильно, но "на лету", и задние ножки часто были влажными, и во сне иногда подмокала. По просбье владельцев я обратилась за помощью к моей приятельнице-ветеринару. Она посоветовала для начала сделать анализ мочи, рассказала, КАК его правильно взять и доставить в лабораторию. Это очень важно, потому что если не соблюсти 2-х важных условий, анализ окажется неверным. Условие 1: мочу необходимо доставить на анализ в течение 2-х часов после взятия. Условие 2: она ни в коем случае не должна охладиться (хозяева везли бутылочку с бесценной влагой на машине и в варежке). В противном случает соли выпадают в осадок, и анализ получается обманчивым. Что показал анализ? Завышенное значение рН (7,5) - сильная щелочная реакция (это максимальн6о допустимое значение "нормы", оптимальное значение - где-нибудь 6,2). И, как следствие, наличие кристаллов триппельфосфатов. Вот эти-то кристаллы соли и вызывали подтекание. К счастью, у того щенка еще не был затронут почечный эпителий. Что назначила ветврач? Российский БАД "Бифинормалайзер", в состав котрого входит клюква. Ну, смысл очень прост: защелаченную мочу необходимо закислить. Ох, какая была бурная реакция! 1 день щенявка заливалась писюльками. А на следующий день - ПРОСОХЛА! После этого через некоторое время повторный анализ показал значение рН-6,4. И ей в течение 2 недель "для закрепления результата" давали препарат Urinary Tract Support (Германия), также содержащий экстракт клюквы. Несмотря на то, что значение рН уже было снижено, реакция на начало приема этого препарата была аналогичной. Сейчас вот уже 4-й месяц собачка живет без медикаментозной поддержки. Все в общих чертах вполне приемлемо. Но к осени владельцы собираются снова сдать анализ и дать вторую половину немецкого препарата. Помимо названных мною препаратов, было сделано сдедующее: начиная с 4-месячного возраста, щенка начали постепенно переводить со щенячьего корма через юниорский на взрослый. Этот процесс завершился к 7-месячному возрасту. Почему? Комментарий ветврача: 2 породные группы - терьеры и шнауцеры - отличаются предрасположенностью к подобным вещам. Причем в основном щенки и собаки, которых кормят высококонцентрированными промышленными кормами. У "натуральщиков" таких вещей обычно не наблюдается. Еще один пример. Сукаа йорка, 2 года. Перед родами и в подсосный период получает (по науке) щенячий корм. Месяца через 1,5 после родов (по совсем другому поводу) сдается анализ мочи. Но ищут другие показатели, не обратив внимания на рН и наличие солей (тоже триппельфосфаты и "неубиваемые" оксалаты). Их наличие "обнаруживается" в анализе спустя почти 3 месяца, когда экспресс-анализ (по полосам) показывает рН около 8...Однако стандартный лабораторный анализ дает рН=6,2, отсутствие оксалатов и следовое количество триппельфосфатов. При этом, поскольку высокие значения предыдущего анализа были пропущены, собаке не давали никаких окислителей. Просто достаточно было перевеси мамочку на стандартный рацион после окончания выкармливания щенков, как организм сам, без сторонней помощи, восстановил нормальный обмен веществ. Были случаи, когдв "лекарством" оказывался перевод такого щенка или собаки с сушки на натуралку. Теперь встает вопрос: а что будет происходить со щенком, которому не дали вовремя правильно подобранного препарата? Безвредного для малыша и способного растворить кристаллы? Видимо, одно из двух: либо постепенно организм сам изменит обмен веществ и при переходе на менее концентрированный взрослый корм отрегулирует рН и растворит соли, либо соли превратятся в камушки, и тогда мочекаменная болезнь, ведущая к ХПН... Начинаются боли, появляется кровь в моче, веты предлагают удалить камень оперативно... Вместо оперативного вмешательства могут предложить курс гормонотерапии... Дальше рассказывать не буду. Дальше все грустно. Ну, вот, собственно говоря, в основном и все. Дай бог, чтоб никому из вас эта инфа не пригодилась, но все-таки держите в голове все вышесказанное, и если не дай бог что... (читай выше). Может быть, знающие люди поделятся своим опытом по этой проблеме?
Айя: ikir пишет: Были случаи, когдв "лекарством" оказывался перевод такого щенка или собаки с сушки на натуралку. Свою старшеньку я вылечила как раз этим "лекарством". Росла она на сухом корме, а в 6 мес. накрыл цистит... И сколько бы кормов не пробовали давать, рН сразу взлетала до 8-10 и следовал очередной приступ цистита... перевели на натуралку и вот уже 3.5 года проблем не знаем. Что интересно, что одна наша пшено-доченька, отведав в 5 мес первый (и думаю последний) раз сухой корм сразу выдала приступ цистита.. Она единственная родилась похожая на маму по конституции, возможно унаследовала и такую же неперносимость сухого корма...
ikir: Айя пишет: Росла она на сухом корме, а в 6 мес. накрыл цистит... Только думаю, что это был не цистит. Ведь, если я правильно понимаю, цистит - это воспалительный процесс в мочевом пузыре. И вряд ли бы только перевод на натуралку смог вылечить воспаление. Зато эта мера может нормализовать pH, следовательно, избавить от солей, ну, и дальше понятно. То есть, как я это понимаю, речь идет об обменных процессах, "отсвечивающих" на состав мочи и состояние не столько мочевого пузыря, сколько почек. Эти процессы могут стать "провокаторами" МКБ и впоследствии ХПН. (Кошки более чувствительны к таким вещам, поэтому у них чаще встречаются оба эти заболевания. Но у собак есть породы, в большей мере предрасположенные к почечным отклонениям, в частности, доберы, и, по всей видимости, шнауцеры и терьеры как 2 породные группы).
nostav: ikir Спасибо за огромную работу проводимую Вами по созданию такого полезного "справочника" по вопросам выращивания и воспитания наших любимих собак. Предлагаю новую тему: " про лекарства" (домашняя аптечка, лекарства которые нужно взять в путешествие, экстренная помощь при укусах животных,змей, пчел и т.д., первая помощь при подозрении на какое-либо заболевание и т.д.)
nostav: ikir Спасибо за огромную работу проводимую Вами по созданию такого полезного "справочника" по вопросам выращивания и воспитания наших любимих собак. Предлагаю новую тему: " про лекарства" (домашняя аптечка, лекарства которые нужно взять в путешествие, экстренная помощь при укусах животных,змей, пчел и т.д., первая помощь при подозрении на какое-либо заболевание и т.д.)
ikir: nostav , Как известно, "инициатива наказуема": думаю, никто возражать не будет, вот Вам и карты в руки. Только пусть это будет отдельная тема не в этой ветке, а в рубрике "Здоровье".
nostav: Я еще неопытный пользователь, и все что могу- скачать информацию из интернета. Но боюсь, что она не 100% истина( я сама постоянно начитавшись консультируюсь у нашего знакомого ветеринара) , а ею могут воспользоваться другие люди .
ikir: Читая отдельные сообщения на форумах. объявления (!) с брачными предложениями собак, да и просто общаясь с владельцами собак на улице, по телефону, нет-нет, да и слышу вопрос, надо ли вязать собаку "для здоровья". И приходится пускать в ход все свое красноречие, чтобы объяснить, что не надо бы. Была идея изложить свои соображения в письменной форме, но потом наткнулась вот на эту ссылку: http://tierni.info/pervaya-vyazka-sobaki-(suki).htm и поняла, что за меня эту работу уже проделали, и дублировать ее смысла нет. Добавлю только еще одну преамбулу: Всю мою собачью жизнь, т.е., последние 30 лет, эта тема настигает меня с завидной периодичностью. У кого-то хватает ума спросить - так ли уж это необходимо, у других хватает глупости категорически утверждать, выдавая сей постулат за аксиому. Так как я бываю на разных ресурсах, а полноценно отвечать всякий раз уже сил душевных не хватает, решила ответить здесь, а, в дальнейшем, отправлять сюда всех интересующихся. Чаще всего, те, кто советует повязать собаку хотя бы один раз в жизни, не мотивируют этот совет ничем, кроме пресловутого "для здоровья". Тут и комментировать нечего: глупость - она и есть глупость. Иногда говорят о том, что неразвязанная сука более склонна к заболеванию пиометрой, эндометритом и онкологии, а неразвязанный кобель недостаточно развивается (узкая грудь, слабый костяк) и, опять же, склонен к онкозаболеваниям. Всё это - чушь, из пальца высосанная. Кобели и в природе, зачастую, остаются неразвязанными, потому что в собачьих стаях лидирует сильнейший, он и вяжет сук, а прочие кобели несут обязанности охранников и добытчиков. Т.е., быть неразвязанным - естественное состояние кобеля. Как правило, кобель развивается следующим образом: пик сексуальной активности приходится на период от начала полового созревания до трех лет. Если вязки в этот период не произошло, интерес к течным сукам, постепенно, снижается. Чаще всего, кобель, которого не развязали до пяти-шести лет, уже и не идет в вязку, сколько его не уговаривай. Конечно, опытный инструктор может "сотворить чудо" и повязать хоть комод со скамейкой, но - кому это надо? Если у неразвязанного кобеля гормоны "в ушах шумят" и провоцируют некоторые выкрутасы типа: удрать за течной сукой, огрызнуться на хозяина, не подойти на подзыв, то однократно повязанный кобель уже точно знает, чего ему надо и ощущает себя могучим вожаком стаи, которому всё дозволено. Вот тут-то, после вязки, и начинаются основные поведенческие проблемы, корректировать которые гораздо труднее. Что же касается онкологии, вызванной, якобы, застоем спермы, то у кобелей природой предусмотрено выделение спермы наружу и, соответственно, обновление её. Владельцы кобелей знают, что небольшие выделения из препуция - нормальное явление. В отношении экстерьера, тут уж - чем родители наградили. Никогда собака сухого типа конституции не приобретет крепкого или грубого сложения, сколько её не вяжи. Обычно, кобели полностью набирают форму к трем годам, реже - к пяти. Можно, в какой-то мере, повлиять на экстерьер физическими нагрузками, но уж никак не вязкой. Теперь о суках. На их поведении вязки не отражаются почти никак, чего не скажешь о здоровье. Беременность, роды и выкармливание щенков - грандиозная нагрузка на организм, сопровождающаяся мощной гормональной перестройкой. Я уж молчу о всевозможных осложнениях, с которыми приходится сталкиваться у первородящих сук, но, даже если всё прошло нормально, организм, и дальше, будет функционировать в направлении размножения. То есть, если сука вяжется систематически, всё будет нормально; а вот если её больше не повяжут - тут-то она и попадает в группу риска по онкозаболеваниям. Причем, если суку, в целях безопасности, стерилизовать, то нерожавшая собака перенесет послеоперационный период гораздо легче, нежели рожавшая. Немаловажным фактором, о котором, почему-то, все забывают, являются и щенки. Если вы думаете, что они сами собой родятся и вырастут, то - глубоко заблуждаетесь. В лучшем случае, предоставленные сами себе щенки будут слабыми, в худшем - погибнут. При отсутствии грамотной помощи во время родов может погибнуть и сука. За пару дней до родов я обустраиваю себе постель рядом с сукой и контролирую ситуацию, пока щенкам не исполнится две недели. Вы к этому готовы? Далее начинается прикорм щенков, ежедневная неоднократная уборка. Затем наступает возраст, когда со щенками можно расстаться и вот тут-то выясняется, что все, кто высказывал горячее желание приобрести щенков, неожиданно, по разным причинам, передумали, а на работе на вас уже косо смотрят, а щены достаточно подросли, чтобы всерьез взяться за уничтожение материальных ценностей в квартире, да и самой квартиры, заодно. Лужи и кучи увеличиваются в геометрической прогрессии, паркет вздувается, обои ободраны на полметра от пола, мебель покрыта царапинами от зубов и когтей, собака устала от щенков и норовит улизнуть подальше при всяком удобном случае, а они голосят ночи напролет, не давая вам сомкнуть глаз. Пройдя весь этот ад, вы, ценой невероятных усилий, наконец-то распихали щенков и, вроде, вздохнули свободно. Но! За время их выращивания вы привязались к ним, как к родным детям и их дальнейшая судьба вам совсем не безразлична. И вы висите на телефоне, пишете письма владельцам, чтобы узнать - как дела у щенов? Страшно переживаете, если кто-то из них заболел или оказался у безответственных людей, а уж известие о гибели вашего щенка воспринимаете как личную трагедию. Через 2 месяца после родов ваша любимица превращается в истощенное облезлое чудовище, на которое невозможно смотреть без слез. После всего этого вы, конечно, больше не захотите вязать свою собаку. Но дело сделано - вы, своими руками, поместили собаку в группу риска. И, если она погибнет в возрасте шести лет от онкологии или пиометры, вы, естественно, будете точно знать, что вязка для здоровья - это бред, но свою собаку уже не вернете. Ироничный взгляд на проблему - в разделе этого форума: http://scwt.unoforum.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1327244896
Burolik: Жестко, но в общем правильно, особенно про кобелей.
ikir: А вот что происходит после некоторых вязок "для здоровья": http://irr.ru/advert/160943127/ Вопрос к форумчанам: песа действительно метис пшеника? Мои глаза меня не обманывают? Или там что-то другое?
Snezhana: 2.5 года назад у нас в Томске искали приют для очаровашки яркого пшеничного цвета и обладателя красивой волны на густой шерсти. С первого взгляда по фото у меня была ассоциация что это пшеник. Собака прибилась к людям на даче за городом. О метисе пшеника речи само собой идти не могло. Может быть и здесь не понятно кого. А в итоге получился "пшеник". Вон и в Новосибирске появился свой метис, Оля выложила фото на песике.
ikir: А из челябинска где-то попадалось объявление о продаже пшеничного терьера...без родословной.
Burolik: ikir пишет: А из челябинска где-то попадалось объявление о продаже пшеничного терьера...без родословной. Ну кто-то не захотел афишировать свой плембрак или просто не удачного щеника. Ничего в этом плохого не вижу. Я бы половине петов не давала бы бумаг. А то покупают "на диван", "нам нужен друг... на выставки ходить не будем... вязать, да вы с ума сошли... " а потом от них пометы.... Главное, чтобы этому ребенку без родословной хозяева хорошие достались! Я за!
ikir: Burolik пишет: Я бы половине петов не давала бы бумаг. А то покупают "на диван", "нам нужен друг... на выставки ходить не будем... вязать, да вы с ума сошли... " а потом от них пометы.... Главное, чтобы этому ребенку без родословной хозяева хорошие достались! Я за Согласна! Лишь бы совсем уж "по любви" и для "для здоровья" (сомнительного здоровья) не вязались. Пара слов по поводу сомнительности здоровья при случайных вязках (а от таких, как мы видим, не застрахованы и наши пшеники, см. фото от Olga-Vesna на породной ветке на pesiq.ru). Поскольку кое-кто из моих уважаемых коллег-пшеноводов считает меня специалистом по "страшилкам" (этаким Стивеном Кингом от кинологии), то буду соответствовать этому имиджу и напишу здесь всего три слова: венерическая/трансмиссивная саркома и дам одну ссылочку: http://www.vea-star.ru/sarkoma "Это страшно, это очень страшно! Ууууууу" Для желающих более подробно ознакомиться с данной темой - все просторы инета.
ikir: Пожалуй, затрону еще одну тему, для меня пока "загадочную" - странные трещины на подушках лап. И сколько ветлитературы ни перелопатили, не нашли (ни я, ни моя ветеринар) описания ничего похожего. Я с этим впервые столкнулась летом 2010 г., в самое пекло. Но рецидивы продолжались вплоть до конца сентября (я тогда ездила в гости к моей подруге в Брянск, где песа и попал на ветеринарный осмотр "с пристрастием"). Но все по порядку. Выглядит это так. Собака вдруг начинает хромать, поджимать ногу. Визуальный осмотр (ни мой, ни ветеринарный) не выявляет никаких отклонений от нормы. Но собак продолжает хромать и не опирается на эту ногу. Проходят сутки-двое... И очередной осмотр выявляет "корень зла": на подушке (ближе к краю, иногда у основания когтя) мякиш подушки лопнул, и вашему взору открывается довольно приличная трещина. Поскольку болезненность (хромота - ее симптом) появляется раньше самой трещины, значит, причина внутренняя (не порез). Эмпирическим путем были подобраны средства лечения и даже снижения такого повреждения. Но так и остался открытым вопрос: что это такое и каковы причины? Кто-нибудь сталкивался с чем-нибудь подобным? Или у меня, как обычно, уникальный феномен?
dasik: ikir Ир, интересно, а не имеет ли это отношения к гиперкератозу ирландских терьеров? Все-таки ближайшие роственники.... вот тут есть немножко http://www.irish-terriers.org/articles/hiper
ikir: Была такая мысль. Но: "Гиперкератоз — чрезмерное локальное ороговение и утолщение кожи". Такого не наблюдается! Ни утолщения, ни ороговения. Просто трещина (до "мяса"). И что совсем уж не подпадает под гиперкератоз - сезонный характер (жаркое лето).
sheric: Подскажите, пожалуйста. У суки течка (1-ая неделя). Будет ли ею интересоваться 4-месячный щен-парниша? Запланирована была совместная прогулка, а мы потекли... Вот и не знаю... идти общаться или дома сидеть....
nafy2: мой в 4 месяца не интересовался (ночевали у подруги у которой девчонка потекла и деньки уже были интересные)
sheric: nafy2, спасибо. Попробуем встретиться. Если будет повышенный интерес - просто потискаю малыша и разойдемся))...
reezenolga: ikir пишет: Пожалуй, затрону еще одну тему, для меня пока "загадочную" - странные трещины на подушках лап. И сколько ветлитературы ни перелопатили, не нашли (ни я, ни моя ветеринар) описания ничего похожего. Я с этим впервые столкнулась летом 2010 г., в самое пекло. Но рецидивы продолжались вплоть до конца сентября (я тогда ездила в гости к моей подруге в Брянск, где песа и попал на ветеринарный осмотр "с пристрастием"). Но все по порядку. Выглядит это так. Собака вдруг начинает хромать, поджимать ногу. Визуальный осмотр (ни мой, ни ветеринарный) не выявляет никаких отклонений от нормы. Но собак продолжает хромать и не опирается на эту ногу. Проходят сутки-двое... И очередной осмотр выявляет "корень зла": на подушке (ближе к краю, иногда у основания когтя) мякиш подушки лопнул, и вашему взору открывается довольно приличная трещина. Поскольку болезненность (хромота - ее симптом) появляется раньше самой трещины, значит, причина внутренняя (не порез). Эмпирическим путем были подобраны средства лечения и даже снижения такого повреждения. Но так и остался открытым вопрос: что это такое и каковы причины? Кто-нибудь сталкивался с чем-нибудь подобным? Или у меня, как обычно, уникальный феномен? Здравствуйте. У моей ризенюхи что то подобное, но зимой. Появляются трещинки у когтей, а потом куда-то пропадают " сосочки" с подушек лап! Лапа начинает чуть кровоточить, собака хромает и лижет лапы. Спасаемся так: Чтоб не лизала- чуть брызнуть на шерсть духами( не лижет пока не выветривается запах). Обработка лап: вит. А в масле( даже если слижет не беда!) раза 2-3 в день+ Монклавит-1 2 раза в день. Затем одеваем носочки обычные( мужские не подходят через чур большие ). Это гадость проходит дня через 3-4. А потом может опять появится на другой лапе. Это началось у нас после ожога машинным маслом( наступила в лужу на улице на стоянке). Думала сперва на реагенты, но в том году зиму уже жили в своем доме- реагентов на участке нет. Было правда всего дважды. Может кому пригодится! А Монклавит-это вещь!!!! Купите не пожалеете.
Лера и Джерри: У меня у Джерри такая проблема тоже была. Ларчик открылся просто. Ему просто не подходил корм, который он ел в тот момент. Вернулись на свой корм все прошло. Банальный авитаминоз оказался.
ikir: *PRIVAT*
Лена и Шониус: трещины как и у людей от нехватки витамина А. это желток,моркоффка с сметанкой.печёночка и рыбная и мясная.
sheric: Добралась до своей суки, решила подстричь И обнаружила по всей спине пряди темно-рыжих жестких волос.... Также поменяла цвет шерсть между пальцами и вокруг петли - стала красноватого оттенка... Что такое может быть? И еще.. не знаю связано ли со стрижкой, но заметила после стрижки. Собака стала чесать петлю, расчесала до корост вокруг.. Выделений нет..
Модный Стиль: sheric пишет: Собака стала чесать петлю, расчесала до корост вокруг.. Выделений нет.. Жень - вот ЭТО точно от машинки :(...
ikir: sheric пишет: Добралась до своей суки, решила подстричь И обнаружила по всей спине пряди темно-рыжих жестких волос.... Может быть связано с "работой" щенячьих зубиков и коготков, которые повредили кожу мамочки. sheric пишет: не знаю связано ли со стрижкой, но заметила после стрижки. Собака стала чесать петлю, расчесала до корост вокруг.. если обрабатывала промежность и около петли машинкой, то может. попробуй помазать "Кремом после бритья с витамином F" ф-ки "Свобода". Альтернатива - другие кремы (но не лосьоны!) после бритья или бальзам "Гамабиол" (ветаптека).
sheric: Модный Стиль пишет: вот ЭТО точно от машинки :(... Буду в следующий раз ножницами стричь, чтоб не так коротко... ikir пишет: Может быть связано с "работой" щенячьих зубиков и коготков, которые повредили кожу мамочки. Она с детьми уже больше месяца не живет. Находится на курорте у родителей. Отъелась, разленилась))). ikir пишет: попробуй помазать "Кремом после бритья с витамином F" ф-ки "Свобода". Альтернатива - другие кремы (но не лосьоны!) после бритья или бальзам "Гамабиол" (ветаптека). Спасибо! Обязательно попробую....
Леди де Мун: sheric ,я у своей тоже со спиной обнаружила такое при первой стрижке,уже после отъезда детей.Ушло по мере отрастания и состригания.
sheric: Леди де Мун, ого! Будем надеяться что и у нас это временно.
ikir: sheric пишет: Буду в следующий раз ножницами стричь, чтоб не так коротко... Ножницами может не получиться: по границе петли шерсть нередко растет "дыбом", неопрятно - попробуете срезать ножницами, можно зацепить кожу. Предложение (из личного опыта): использовать в таких нежных местах триммер (крошечную машинку с очень узким ножом), можно с пластмассовыми "лыжами" (увеличат длину волоса), и стричь только по шерсти, не против шерсти. И после бритья помазать кремом после бритья. sheric пишет: Она с детьми уже больше месяца не живет Так на шерсти - это следы тех, давнишних микротравм кожи. Так что Леди де Мун пишет: уже после отъезда детей.Ушло по мере отрастания и состригания. Да, как-то так.
ikir: А у нас где-то в начале апреля, когда начал сходить снег и появился жесткий наст, новая "загадка природы" образовалась: у Боняхи на пястном суставе, а у Норка - на тыльной части скакалки. Я начала на полу находить прядки шерсти, а у парней на указанных суставах в шерсти появились "дырки", причем кожа практически не изменилась (у Боняхи она день-два ваыглядела как будто по ней провели крупной наждачкой - чуть с ссадинами. Ссадины залечили за пару дней. А вот шерсть до сих пор не отрастает на полную длину. Причем пролысин там не было, это выглядело так, будто шерсть коротко-коротко отстригли ножницами. Что-то похожее было несколько лет назад у "старшего товарища" - парня из А-помета. Нерсть выросла густая, но ... короткая, порядка 3-4 см длиной! Моя ветеринар сказала, что такое "поведение" волоса бывает связано с травмой. Неужели это результат повреждений кожи и луковиц (на суставах) об жесткий колючий наст? Никто не сталкивался с чем-то подобным?
ikir: ирина 22 пишет: Ок давайте поговорим о том, что вызывают наружения печени у пшена?давайте! с удовольствием не только послушаю , но и буду выполнять рекомендациии....начиная с отъёма от сиськи..пока ттт не втречалась, но я молодой заводчик, а вдруг? В той теме, из которой я сделала перенос, я сказала, что ikir пишет: зная уровЕнь наших ветеринаров (нет, не всех, конечно, есть виртуозы, особенно хирурги!), которые не будут вникать в особенности одного на весь город представителя одной малочисленной породы, я могу предположить, что у щенка было генетическое заболевание ПОЧЕК (а возможно, и мочеточника). которое само по себе не поддается лечению и является летальным, а если его еще берутся неправильно лечить... в общем приводит к логическому концу. (Тем более, что об одном подобном прецеденте я знаю). Мы попробуем рассмотреть "печеночную проблему" с 2 сторон: как отдельный феномен и в связке с генетическими заболеваниями пшена (закавыченные отрывки текста принадлежат умным ветеринарным публикациям). Собственно сами по себе заболевания печени у пшеников, как и у собак других пород, могут быть связаны с "некачественным и несбалансированным питанием, применением препаратов, оказывающих гепатотоксичное действие. Вторичные гепатиты и гепатозы могут развиваться у животных с инфекционными, инвазионными и незаразными заболеваниями (к ним относятся аутоиммунные патологии, эндокринологические нарушения – сахарный диабет, болезнь Кушинга, новообразования печени и других органов и т.д.)". А также, добавлю, с различными нарушениями обмена веществ, такими как заболевания с потерей белка (PLE и PLN), являющимися основными генетическими патологиями внутренних органов у пшеников (ЖКТ и почек соответственно). причем нередко идущих в одной связке. Это связано с выполнением нескольких важнейших функций печени: • Обмен белков • Обезвреживание токсических веществ • Иммунная защита Теперь о том, как и почему ветеринары могут "перепутать", что именно является первопричиной недомогания собачки, особенно если не сильно докапываться до истинных причин (и исходить нередко из весьма лукавых результатов анализов - тоже "плавали, знаем"). Вот список симптомов этих двух заболеваний: "Regardless of the cause most forms of intestinal disease will result in your dog showing some or all of the following signs - Вне зависимости от причины большинство форм заболевания приведет к появлению у собаки некоторых или всех из нижеперечисленных симптомов: • weight loss – потеря веса • diarrhea - диарея • vomiting - рвота • ascites (abnormal accumulation of fluid within the abdominal cavity. May cause swelling of the abdomen) – асцит (аномальное скопление жидкости в брюшной полости) • edema (abnormal accumulation of fluid in body tissue) – эдема (аномальное скопление жидкости в тканях организма) • changes in skin and haircoat – изменения в состоянии кожи и шерсти • increased water consumption - повышенное потребление жидкости • increased urination / or no urination – повышенное мочеиспускание или неотделение мочи • listlessness / depression – повышенное беспокойство / угнетенное состояние • decreased appetite – пониженный аппетит • poor growth in young dogs - отставание в росте молодых собак" А вот "неспецифические симптомы заболевания печени у собак и кошек, связанные с острым или хроническим воспалением как правило, вначале проявляются в следующем: - вялость, - отказ от корма, - рвота (часто желчью или слизью), - повышенная жажда, - сухость слизистых, - метеоризм". Согласитесь, много общего. (продолжение следует)
ikir: Теперь представим себе, что поставлен неправильный диагноз, и началось лечение того, что на данный момент, может быть еще и в норме, а может быть, уже "откликнулось" на сбой обмена веществ в организме. Но собственно первопричину недуга не рассмотрели и потому устранить или хотя бы смягчить "удар" даже не попытались. И вот тут может "включиться" цепочка ошибок, которые будут громоздиться друг на друга, все больше затягивая организм собаки в "пропАсть". И печень действительно не выдержит, к ней присоединятся поджелудочная и желчный...занавес. Почему я еще считаю, что трудно загубить животное только по печеночному заболеванию при правильном лечении? Дело в том, что печень - это единственный орган, который "обладает замечательной способностью самовосстановления после утраты значительной массы ткани как после частичной гепатэктомии, так и в случае острого повреждения печени при условии, что повреждение не сочетается с вирусной инфекцией или воспалением. Частичная гепатэктомия, при которой удаляется до 70% печени, приводит к увеличению оставшейся доли и восстановлению исходных размеров печени. У крыс такая регенерация совершается с большой скоростью, на которую требуются всего лишь 5-7 сут." Но, "как показывают физиологические эксперименты, регуляция роста печени тесно связана с неизвестным сигналом, имеющим отношение к регуляции размеров тела, устанавливающим оптимальную величину соотношения массы печени и массы тела, поддерживая его на таком уровне, который оказывается оптимальным для метаболических функций". То есть лечить и не вылечить печень довольно сложно (если это не цирроз, но этот диагноз достаточно очевиден и не приводит в замешательство ветврачей), если нет "стороннего вмешательства". А поскольку при PLN (почки) наблюдается "poor growth in young dogs - отставание в росте молодых собак", то может также произойти сбой в том самом неизвестном сигнале, который имеет "отношение к регуляции размеров тела, устанавливающим оптимальную величину соотношения массы печени и массы тела". Ну это так, поверхностный взгляд НЕпрофессионала.
ирина 22: ikir вообщем теперь я совсем запуталась . Сижу ковыряюсь в биологии, что бы хоть как то понять это на доступном ненаучном языке.
ikir: ирина 22 пишет: ikir вообщем теперь я совсем запуталась . Сижу ковыряюсь в биологии, что бы хоть как то понять это на доступном ненаучном языке. Ой. так это и есть на ненаучном языке... Ирин, если есть конкретные вопросы, задавайте. Возможно, я опять, как часто со мной случается, писала в стиле "два пишем, три на ум пошло"...
dasik: Я ненаучно поняла так - симптомы врожденных энтеропатии (PLE) и нефропатии(PLN), актуальных для пшеников, и приобретенных заболеваний печени практически одинаковы, поэтому при подозрении на проблемы с печенью надо быстренько смотреть, что там с почками. Исключив PLN, которую вылечить нельзя(((, можно со спокойной душой разбираться с печенкой и другими потрохами, которые вылечить можно))) ikir, Ира, поправь, если че не так
ikir: dasik пишет: можно со спокойной душой разбираться с печенкой и другими потрохами, которые вылечить можно почти: главное - не делать "резких телодвижений", в смысле не пытаться грузить собачку "тяжелыми препаратами", которые не вылечат одно (почки или ЖКТ), но грохнут другое. И, насколько мне помнится, строго говоря, абсолютно летальной является почечная дисплазия, а оба заболевания с потерей белка - "относительно летальные". Еще немного "информации для размышления": One of the problems in interpretation of the results is that we don't have a real definition of what is "normal". - Одной из проблем при интерпретации результатов является то, что у нас нет четкого понимания, что следует считать "нормой". И есть ну ооочень научная статья (доклад на Всемирном ветеринарном конгессе 2012 г.) на эту тему http://webmvc.com/show/show.php?sec=32&art=8, из которой мне, НЕпрофессионалу, понятны 2 момента: - оба заболевания с потерей белка тесно "перепутаны" с печеночной недостаточностью, и надо уметь их дифференцировать (это в свете конкретного нашего здесь обсуждения, потому как мне очень сильно сумлительно, что все веты, к которым попадают наши пшеничные пациенты, читают такие доклады) - "случаи с ЭПБ (PLE) эффективно поддаются лечению, если диагностика и лечения были предприняты вовремя и адекватно" (это хорошая новость в принципе).
ikir: Не знаю, надо ли здесь дублировать сделанный мной в давнишние времена перевод по почечной дисплазии или вы не поленитесь прочитать ее на сайте п-ка "Мечта Поэта" (http://mechta-poeta.ru/yupn.htm ) Наверно, следует покопаться в более свежих публикациях, может, что-то уже и поменялось в лучшую сторону по сравнению с более ранним утверждением, что "Эта болезнь поражает щенков с самого рождения, и они обычно умирают, не достигнув своего первого дня рождения. Дисфункцию почек, указывающую на возможное нарушение в строении почек, можно обнаружить уже к 6-недельному возрасту. Если же очевидно, что животное здорово в этом возрасте, то маловероятно, что у щенка имеется почечная дисплазия, или что это проявит себя в более позднем возрасте." (Тем не менее были случаи, когда пшеничные терьеры с ПД умирали в возрасте около двух лет).
ikir: Ага, вот посмотрела российский ветресурс и ... "как в воду смотрела": "Почечная дисплазия – это врождённый дефект почек, связанный с нарушением их нормального роста. Как правило, заболевание выявляется ещё у щенков и успешно поддаётся лечению, которое совпадает с лечением хронической почечной недостаточности. При отсутствии квалифицированной ветеринарной помощи могут наблюдаться следующие симптомы: замедление или полная остановка роста, потеря аппетита, зловонное дыхание, чрезмерное мочеиспускание и жажда." О как! У них там "умирают, не достигнув своего первого дня рождения", а у нас - "успешно поддается лечению". Видимо, как в старом анекдоте советских времен: "У нас все в порядке: от чего лечим, от того и умирают!" (прости господи за цинизм)
ikir: В обчем, пробежалась по англоязычному инету: есть новые интересные данные, в основном в США, где проводится тест на PLE, есть списки основных отклонений в показателях анализов крови/мочи... но, к сожалению, никто не дает практических советов, что делать, ежели что.... Точнее, рекомендуют обращаться к университетскому специалисту в США (Dr Littman) и докладывать о вашей проблеме. Думала сначала делать перевод найденных текстов, но подом подумалось: а смысл? Вот только 2 ссылки: американский сайт http://wheatenhealthinitiative.com/Pages/hereditqanda.html и любопытный австралийский сайт http://wheatenhealthaustralia.net/pletesting.html
ikir: Я все-таки перевела некую табличку с австралийского сайта, в которой указаны основные показатели, отклонения от которых должны насторожить владельцев пшеничников, т.к. могут свидетельствовать о заболеваниях с потерей белка. При подозрениях на почечные заболевания у собаки не следует сразу ставить диагноз PLN, у них/нас и без нее почечных болячек хватает, рассматривать следует комплекс отклонений, да еще дифференцировать от PLE и ряда печеночных проблем. Для уточнения диагноза PLE в США и только там дополнительно делают еще и анализ фекалий, называемый API. Попробую прикрепить таблицу в виде картинки (не знаю, будет ли она читабельна). О, получилось!
ikir: Что еще можно добавить? Насколько я поняла, в США уже разработаны генетические тесты на выявление генов, способствующих возникновению "наших" генетических заболеваний. При этом сами ветеринары, занимающиеся этой проблемой, утверждают, что механизм наследования их очень сложен и не всегда понятен.
kelt78: ПОМОГИТЕ,ПОДСКАЖИТЕ !!!!!!!!! Кабельку 10 месяцев,начал псыкать дома,в тихушку,на детскую постель,на нашу, на мебель. как быть??? Раньше такого не было. с месяц последний.гуляем три раза в день по 30 минут,под конец просто ногу задирает а нечем уже. но стоит только уйти из дома то по приходу находим псыки его.КАК БЫТЬ!!!!!!!!
Лена и Шониус: спрошу тут,кто в курсе,почему собака хвост опускает?,заметила 2 день,Шон хвост дома не поднимает,иногда покусывает его как будто чешется типа блохи(блох нет обрабатывала недавно) потянуть за хвост не скулит,значит не болит,парааналки в порядке,на форуме лабров читала что у них бывает после купания,застудится может,мы не купались, обычно хвост пистолетом,сейчас только на прогулке поднимает дома какой то зажатый,ходит повиливает но не поднимает.ничо не пойму кушать-кушает,воду пьёт.вот чё это?
полная версия страницы